Κυριακή, 20 Μαρτίου 2022 23:07

"Η Αριστερά στη Δύση πρέπει να ξανασκεφτεί" Σημειώσεις για τον πόλεμο, από το Κίεβο - μια συζήτηση με τον Taras Bilous

"Η Αριστερά στη Δύση πρέπει να ξανασκεφτεί"

Σημειώσεις για τον πόλεμο, από το Κίεβο - μια συζήτηση με τον Taras Bilous

από τους Γιάν Όλε Αρπς, Οξάνα Ντάτσακ, Ταράς Μπιλούς

Αν οι αριστεροί συνεχίζουν να κατηγορούν το ΝΑΤΟ για τη ρωσική εισβολή, το μόνο που δείχνουν είναι ότι δεν έχουν κατανοήσει την αλλαγή της κατάστασης", λέει ο Taras Bilous. Ο εκδότης του αριστερού ουκρανικού περιοδικού Commons έγραψε "Μια επιστολή προς τη δυτική αριστερά από το Κίεβο" λίγο μετά την έναρξη του πολέμου. Σε αυτήν επέκρινε το γεγονός ότι οι άνθρωποι στα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης και οι πολιτικές τους ιδέες, αλλά και ο επιθετικός ιμπεριαλισμός του Πούτιν, δεν φαίνεται να υπάρχουν για την αριστερά στη Δύση, η οποία είναι επικεντρωμένη στο ΝΑΤΟ. Ο Taras Bilous παρέμεινε στο Κίεβο και εντάχθηκε σε μια αναρχική ομάδα που οργανώνει δραστηριότητες βοήθειας και δημιουργεί τη δική της αμυντική μονάδα. Σε αυτή τη συνέντευξη, μιλάει για το πώς ο πόλεμος έχει αλλάξει την πολιτική του προοπτική, ποιες πιθανές εξελίξεις βλέπει και τι πρέπει να επανεξετάσει η αριστερά στη Δύση. Η συνέντευξη παραχωρήθηκε στον Jan Ole Arps στις 8 Μαρτίου. Η Oksana Dutchak μετέφρασε τη συνέντευξη στα αγγλικά και συμμετείχε επίσης στη συζήτηση. Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε αρχικά στο γερμανικό περιοδικό ak - analyse & kritik.

Πού είστε, πώς είστε; Μπορείτε να περιγράψετε την τρέχουσα κατάστασή σας;

Taras Bilous: Βρίσκομαι στο Κίεβο, σε ένα σχετικά ασφαλές μέρος. Οι πρώτες ημέρες του πολέμου ήταν ένα σοκ. Ήμουν αποπροσανατολισμένος και δεν μπορούσα να κάνω τίποτα. Στη συνέχεια προσπάθησα να ενταχθώ στις μονάδες εδαφικής άμυνας, αλλά αυτή τη στιγμή αυτό δεν είναι τόσο εύκολο για ανθρώπους σαν εμένα που δεν έχουν εμπειρία μάχης. Τώρα είμαι σε μια εθελοντική ομάδα από τον αντιεξουσιαστικό-αναρχικό χώρο, η οποία φροντίζει για την ανθρωπιστική βοήθεια και υποστηρίζει μια μονάδα άμυνας. Έτσι τώρα κάνω κάτι πρακτικό μαζί με άλλους. Αυτό βοηθάει στην αντιμετώπιση της κατάστασης.

Εσείς ο ίδιος δεν προέρχεστε από τον αναρχισμό.

Taras Bilous: Όχι, αλλά αυτό δεν έχει πλέον σημασία αυτή τη στιγμή. Στην πραγματικότητα προέρχομαι από μια πολιτική οργάνωση που ονομάζεται Sotsial'nyy Ruch (Σοσιαλιστικό Κίνημα). Αλλά στην αρχή του πολέμου το Sotsial'nyy Ruch ήταν πολύ αποπροσανατολισμένο - σε αντίθεση με τους αναρχικούς, οι οποίοι έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα οργάνωσης σε κανονικούς καιρούς, αλλά σε καιρούς όπως αυτοί λειτουργούν καλύτερα.

Προειδοποιούσατε για μια ρωσική επίθεση στην Ουκρανία εδώ και μήνες. Περιμένατε έναν πόλεμο αυτής της κλίμακας;

 Taras Bilous: Όχι, μόλις δύο εβδομάδες πριν από την επίθεση έλεγα ότι μια εισβολή σε ολόκληρη την Ουκρανία ήταν πολύ απίθανη. Περίμενα μια ρωσική επίθεση στο Ντονμπάς, αλλά όχι μια εισβολή πλήρους κλίμακας όπως αυτή, διότι πίστευα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτό θα είναι καταστροφή για τον Πούτιν και το καθεστώς του. Ένας άλλος πρώην συντάκτης του περιοδικού μας, ο Βολόντιμιρ Άρτιουκ, αντιλήφθηκε πολύ νωρίτερα ότι υπήρχε η απειλή μιας επίθεσης πλήρους κλίμακας. Ήμουν επιφυλακτικός και πίστευα ότι υπερβάλλει για τον κίνδυνο. Κατάλαβα ότι υπήρχε μια πραγματικά μεγάλη απειλή νέου πολέμου μόνο τον Δεκέμβριο, όταν το ρωσικό υπουργείο Εξωτερικών δημοσίευσε ένα σχέδιο συμφωνίας με τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ. Τα αιτήματα περιλάμβαναν όχι μόνο να αποκλείσει το ΝΑΤΟ οποιαδήποτε περαιτέρω επέκταση, αλλά και να αποσύρει όλα τα στρατεύματα και τα όπλα που σταθμεύουν σε χώρες που εντάχθηκαν στη συμμαχία μετά το 1997. Η Μόσχα γνώριζε βέβαια ότι οι απαιτήσεις αυτές ήταν απαράδεκτες για τα κράτη του ΝΑΤΟ, αλλά απειλούσε ταυτόχρονα ότι η αγνόησή τους θα οδηγούσε σε στρατιωτική απάντηση. Σε αυτό το σημείο έγινε σαφές ότι ο Πούτιν δεν σκόπευε να κάνει πίσω. Νομίζω ότι υπάρχει ένα δομικό πρόβλημα στην αριστερή σκέψη. Είναι προφανές ότι μια ανάλυση που επικεντρώνεται μόνο στα "αντικειμενικά" οικονομικά συμφέροντα δεν μπορεί να κατανοήσει επαρκώς τι συμβαίνει.

Πού πιστεύετε ότι θα πάνε τα πράγματα από εδώ και πέρα; Βλέπετε έναν τρόπο να τερματιστεί ο πόλεμος;

Taras Bilous: Μέσα από τη νίκη μας. Το ερώτημα είναι πότε η Ρωσία θα συνειδητοποιήσει ότι δεν έχει τους πόρους για να κρατήσει την Ουκρανία. Ακόμη και αν βομβαρδίσουν και καταλάβουν το Χάρκοβο και το Κίεβο, οι πόροι τους δεν θα είναι αρκετοί για να κρατήσουν την εξουσία. Το μόνο ερώτημα είναι πόσοι ακόμη άνθρωποι θα πεθάνουν και πόσες ακόμη πόλεις θα καταστραφούν πριν τελειώσει ο πόλεμος.

Αυτή είναι μια αρκετά ζοφερή προοπτική.

Taras Bilous: Μπορούμε να σκεφτούμε για τον πόλεμο με βάση την αρχή της αποκλιμάκωσης, και νομίζω ότι πολλοί αριστεροί το κάνουν αυτό αυτή τη στιγμή. Αλλά αυτό το ερώτημα ήταν σχετικό πριν από ένα μήνα, όχι πια. Η αντίφαση μεταξύ αυτού που θέλει η ρωσική κυβέρνηση και αυτού που θέλει η ουκρανική κοινωνία είναι ασυμβίβαστη. Δεν βλέπω ποια συμφωνία θα ήταν δυνατή. Η αντίσταση της κοινωνίας ενάντια στη ρωσική εισβολή είναι τόσο ισχυρή, που ο Ζελένσκι δεν θα μπορούσε να κάνει καμία παραχώρηση στη Ρωσία αυτή τη στιγμή, ακόμη και αν το ήθελε. Τέτοιες παραχωρήσεις δεν θα ήταν αποδεκτές από την ουκρανική κοινωνία. Θα γινόταν ανταρτοπόλεμος. Νομίζω ότι ο πόλεμος μπορεί να τελειώσει μόνο με την ήττα της μιας πλευράς.

Στη Γερμανία, ο πόλεμος έχει πυροδοτήσει εθνικιστικά και μιλιταριστικά αισθήματα στην κοινωνία. Στην Ουκρανία, όπως ακούμε, ο εθνικισμός είναι επίσης σε άνοδο και οι ακροδεξιές μονάδες είναι βαριά οπλισμένες και αποκτούν περισσότερη εμπειρία μάχης. Θα συμφωνούσατε; Πώς επηρεάζει αυτό την κατάστασή σας;

Taras Bilous: Φυσικά, ο εθνικισμός και η αντιρωσική δυσαρέσκεια βρίσκονται σε άνοδο. Είναι ένα πρόβλημα, αλλά δεν ξεκίνησε με αυτή την εισβολή. Το αντιμετωπίζουμε από το 2014. Ελπίζω ότι η ακροδεξιά δεν θα επωφεληθεί τόσο πολύ από αυτόν τον πόλεμο, διότι ο ρόλος της στην υπεράσπιση της χώρας είναι πλέον πολύ μικρότερος από ό,τι ήταν σε σύγκριση με το 2014. Ελπίζω επίσης ότι όταν τελειώσει ο πόλεμος, τα ζητήματα κοινωνικής δικαιοσύνης θα έρθουν στο επίκεντρο.

Τι κάνετε εσείς και οι σύντροφοί σας τώρα; Ποιες δυνατότητες υπάρχουν για να παραμείνετε ενεργοί ή απλώς να είστε σε επαφή;

 Taras Bilous: Έχουμε διαδίκτυο και συνεχίζουμε να ανταλλάσσουμε ιδέες στη συντακτική μας συνομιλία. Αυτή τη στιγμή, όλοι προσπαθούν να κάνουν κάτι. Η αναρχική ομάδα στην οποία δραστηριοποιούμαι ασχολείται κυρίως με τη στρατιωτική άμυνα και την ανθρωπιστική βοήθεια. Είμαστε μια μικρή εθελοντική ομάδα, αλλά λαμβάνουμε μεγάλη υποστήριξη, και από το εξωτερικό: χρήματα, υλικά, τα πάντα. Ακόμα και αν το Κίεβο είναι εντελώς περικυκλωμένο και αποκομμένο από τις προμήθειες, μπορούμε να συνεχίσουμε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Υπάρχουν επίσης διεθνείς ταξιαρχίες, εθελοντές από άλλες χώρες, που έρχονται τώρα στην Ουκρανία.

Τι ακούτε για την κατάσταση στη Ρωσία και τις διαμαρτυρίες εκεί;

Taras Bilous: Το παρακολουθούμε. Αλλά ειλικρινά είμαι κάπως απογοητευμένος από αυτό που συμβαίνει στη Ρωσία. Οι διαμαρτυρίες δεν είναι αρκετά μεγάλες για να αλλάξουν την κατάσταση και η υποστήριξη για τον πόλεμο είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι περίμενα.

Δεν είναι οι αντιπολεμικές διαμαρτυρίες στη Ρωσία ένα από τα λίγα πράγματα που μπορούν να επηρεάσουν το τι θα συμβεί στη συνέχεια;

Taras Bilous: Όσο περισσότερο διαρκεί ο πόλεμος, τόσο περισσότεροι άνθρωποι στη Ρωσία θα βλέπουν τι συμβαίνει: ότι δεν πρόκειται για μια "ειδική επιχείρηση" αλλά για έναν πόλεμο πλήρους κλίμακας στον οποίο ο Πούτιν θυσιάζει τους στρατιώτες του.

Oksana Dutchak: Θα ήθελα να προσθέσω ότι είμαι πιο απαισιόδοξη. Πιστεύω επίσης ότι ένας μακρύς πόλεμος θα υπονομεύσει την πολιτική σταθερότητα στη Ρωσία, αλλά όχι μέσω της αντίστασης από τα κάτω, αλλά μάλλον μέσω της διάσπασης των ρωσικών ελίτ.

Taras Bilous: Συμφωνώ. Ωστόσο, όσο περισσότερο διαρκεί ο πόλεμος, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η απογοήτευση στη ρωσική κοινωνία και αυτό μπορεί να έχει αντίκτυπο στην πολιτική δυναμική στη Ρωσία.

Τον Ιανουάριο, γράψατε ότι η Αριστερά δεν πρέπει να κοιτά μέσα από την οπτική των κρατών, αλλά να ξεκινήσει από τα συμφέροντα των ανθρώπων, ειδικά εκείνων των ανθρώπων που υποφέρουν περισσότερο από τη σύγκρουση και στις δύο πλευρές. Αυτό ήταν πριν από τον πόλεμο. Επιμένετε σε αυτή την κατευθυντήρια αρχή; Τι θα σήμαινε αυτό στη σημερινή κατάσταση;

Taras Bilous: Εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρέπει να καθοδηγούμαστε από τα συμφέροντα των απλών ανθρώπων. Αλλά η κατάσταση έχει αλλάξει ριζικά. Όταν έγραψα εκείνο το άρθρο, αφορούσε κυρίως τον πόλεμο στα ανατολικά της χώρας. Το 2014, μέχρι λίγο πριν από την εισβολή, η κατάσταση στο Ντονμπάς ήταν πολύ πιο περίπλοκη από ό,τι είναι τώρα. Πολλοί άνθρωποι εκεί υποστήριζαν τους αυτονομιστές ή ήλπιζαν σε βοήθεια από τη Ρωσία. Σε αυτή την κατάσταση, ήταν σημαντικό να αναζητηθεί κάποιο είδος συμβιβασμού. Τώρα πολύ λίγοι άνθρωποι είναι φιλορώσοι, ακόμη και στις περιοχές που βρίσκονται υπό ρωσικό έλεγχο. Αντίθετα, υπάρχει μεγάλη αντίσταση στην εισβολή. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανείς εκεί που να υποστηρίζει τη Ρωσία. Αλλά ακόμη και πολλοί άνθρωποι που ήταν φιλορώσοι πριν, τώρα μισούν τη Ρωσία και απαιτούν να φύγει ο ρωσικός στρατός. Από παγκόσμια άποψη, μια νίκη για την Ουκρανία ή μια ήττα για τη Ρωσία έχει μεγάλη σημασία και για έναν άλλο λόγο: είναι ο μόνος τρόπος να αποτραπεί το ενδεχόμενο αυτό να αποτελέσει προηγούμενο για το μέλλον.

Στο άρθρο σας "Μια επιστολή προς τη Δυτική Αριστερά από το Κίεβο", επικρίνατε την εστίαση της Δυτικής Αριστεράς στο ΝΑΤΟ. Με ποιον τρόπο η αριστερά στη Δύση πρέπει να αλλάξει την οπτική της, τι πρέπει να κατανοήσει καλύτερα για τη μετασοβιετική περιοχή;

Taras Bilous: Νομίζω ότι σιγά-σιγά αρχίζει να γίνεται κατανοητό ότι οι ενέργειες του Πούτιν δεν πρέπει να εκλαμβάνονται αποκλειστικά ως αντίδραση στις πολιτικές της Δύσης, ακόμη και αν αυτή η πλευρά εξακολουθεί να υπάρχει. Αυτό που πολλοί αριστεροί δεν έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει είναι ότι οι άνθρωποι στις χώρες μεταξύ Δύσης και Ρωσίας έχουν επίσης τη δική τους πολιτική υποκειμενικότητα και το δικαίωμα να αποφασίζουν οι ίδιοι για τη μοίρα τους. Πολλοί αριστεροί στη Δύση εξακολουθούν να κάνουν το λάθος να βλέπουν αυτούς τους ανθρώπους μόνο από την οπτική γωνία της αντιπαράθεσης μεταξύ της Δύσης και της Ρωσίας.

Oksana Dutchak: Θα ήθελα να προσθέσω ένα παράδειγμα. Οι δημοσκοπήσεις στην Ουκρανία σχετικά με την επέκταση του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ αναφέρονταν από πολλούς αριστερούς πριν από τον πόλεμο, όταν η πλειοψηφία ήταν ακόμα κατά της επέκτασης. Τώρα που μια μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού είναι υπέρ της ένταξης στο ΝΑΤΟ, τέτοιες δημοσκοπήσεις δεν αναφέρονται πλέον. Πολλοί αριστεροί στη Δύση επικαλούνται τέτοιες δημοσκοπήσεις μόνο όταν αυτό ταιριάζει στην οπτική τους.

Taras Bilous: Ένα άλλο πρόβλημα είναι η απεικόνιση των ανθρώπων που υποφέρουν τώρα από τον πόλεμο στην Ουκρανία μόνο ως θύματα. Αυτό είναι λάθος. Πολλοί άνθρωποι αντιστέκονται. Το να βλέπουμε τους ανθρώπους μόνο ως θύματα είναι ένα πολύ συνηθισμένο λάθος της δυτικής αριστεράς. Είναι επίσης εμφανές στην αριστερή οπτική για την επέκταση του ΝΑΤΟ ανατολικά τη δεκαετία του 1990, η οποία γίνεται αντιληπτή ως αμερικανικό σχέδιο. Αυτό αγνοεί το γεγονός ότι συνέβη επίσης λόγω της πίεσης από τα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης. Δεν ήταν απλώς μια πρωτοβουλία της Δύσης, αλλά ανταποκρινόταν στα συμφέροντα της πλειοψηφίας των ανθρώπων στις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης. Αυτό δεν σημαίνει ότι η αριστερά στη Δύση θα πρέπει να υποστηρίξει την επέκταση του ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά. Αλλά πρέπει να κατανοήσει ότι πολλοί άνθρωποι στην Ανατολική Ευρώπη βλέπουν την ένταξη στο ΝΑΤΟ ως εγγύηση ασφάλειας. Βρίσκω πολύ απογοητευτικό το γεγονός ότι οι αριστερές αναλύσεις εδώ είναι πολύ πιο σχηματικές και πιο αδύναμες από εκείνες μιας φιλελεύθερης ιστορικού όπως η Mary Elise Sarotte, η οποία στο βιβλίο της Not One Inch: America, Russia and the Making of Post-Cold War Stalemate, που εκδόθηκε πέρυσι, έδωσε μια πολύ εμπεριστατωμένη και ακριβή περιγραφή της επέκτασης του ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά τη δεκαετία του 1990. Και έχω επίσης την εντύπωση ότι στις θέσεις της η Αριστερά συχνά μένει πολύ πίσω από τα γεγονότα.

Τι εννοείτε;

Taras Bilous: Πολλοί στην αριστερά δυσκολεύονται να αλλάξουν προοπτική. Αυτό είναι κατανοητό: Διαμαρτυρηθήκατε κυρίως κατά των πολέμων που ήταν προς το συμφέρον της Δύσης. Εμείς ζούμε με έναν πόλεμο στα ανατολικά της χώρας εδώ και οκτώ χρόνια. Είχαμε λοιπόν αρκετό χρόνο για να επανεξετάσουμε τη θέση μας. Αλλά νομίζω ότι οι αριστεροί πρέπει να καταλάβουν καλύτερα ότι οι καταστάσεις μπορούν να αλλάξουν πολύ γρήγορα. Αν οι αριστεροί συνεχίζουν να κατηγορούν το ΝΑΤΟ για τη ρωσική εισβολή, τότε δείχνουν ότι δεν έχουν κατανοήσει την αλλαγή της κατάστασης.

Τι περιμένετε από την αριστερά στην Ευρώπη τώρα, υπάρχει κάτι ουσιαστικό να κάνει από τη δική σας σκοπιά;

Taras Bilous: Προς το παρόν, οι αριστεροί θα πρέπει να απαιτήσουν από τις κυβερνήσεις τους να ασκήσουν πίεση στη Ρωσία. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να υποστηρίξουν όλες τις κυρώσεις, αλλά είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουν τις προτεραιότητες. Αυτή τη στιγμή, η προτεραιότητα είναι να ασκηθεί πίεση στη Ρωσία για να σταματήσει τον πόλεμο. Τα κοινωνικά κινήματα πρέπει να στηρίξουν τις διαδηλώσεις κατά του πολέμου και να στηρίξουν τους ανθρώπους που πρέπει να απομακρυνθούν. Και αυτό που επίσης συμβαίνει ήδη είναι η υλική βοήθεια. Οι αναρχικές ομάδες το οργανώνουν αυτό, αλλά και πολλές άλλες, και αυτό βοηθάει. Όσον αφορά τα αριστερά κόμματα, πιστεύω επίσης ότι θα πρέπει να απαιτήσουν τη διαγραφή του χρέους για την Ουκρανία. Τα αριστερά κόμματα έχουν πολύ διαφορετικές θέσεις σε διάφορες πτυχές του πολέμου, αλλά νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να είναι ένα ενωτικό αίτημα. Προσωπικά, είμαι επίσης υπέρ της προμήθειας περισσότερων όπλων από τις δυτικές χώρες, συμπεριλαμβανομένων των αεροσκαφών, αλλά ξέρω ότι αυτό δεν είναι ένα αίτημα στο οποίο θα μπορούσαν να συμφωνήσουν όλα τα αριστερά κόμματα.

Πώς άλλαξαν τα γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεστε για την πολιτική;

 Taras Bilous: Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν κανείς - ούτε καν στην Ουκρανία ή τη Ρωσία - δεν περίμενε αυτόν τον πόλεμο, αν και υπήρχαν τα σημάδια. Επίσης, επειδή φαινόταν τόσο επικίνδυνο για τη Ρωσία, δεν περιμέναμε έναν πόλεμο αυτής της κλίμακας. Ακόμη και όταν έγραψα ότι ο πόλεμος στο Ντονμπάς θα κλιμακωθεί και ότι η Ρωσία θα επέμβει άμεσα, πολλοί το θεωρούσαν απίθανο και ρωτούσαν: Ποιο συμφέρον θα είχε ο Πούτιν να το κάνει αυτό; Στην πράξη, οι αποφάσεις των πολιτικών συχνά δεν προκύπτουν απλώς από τις οικονομικές συνθήκες ή τα συμφέροντα, αλλά διαμορφώνονται και από τις προηγούμενες αποφάσεις τους. Για τους αριστερούς, είναι σημαντικό να αναπτύξουμε μια καλύτερη ανάλυση της κατάστασης, μια ανάλυση που θα περιλαμβάνει επίσης την πρακτική των εμπλεκόμενων φορέων, αυτό που μπορούμε να παρατηρήσουμε στην πολιτική συμπεριφορά των φορέων - όχι μόνο αυτό που θα θέλαμε να παρατηρήσουμε.

https://internationalviewpoint.org/

Τελευταία τροποποίηση στις Κυριακή, 20 Μαρτίου 2022 23:17

Προσθήκη σχολίου

Το e la libertà.gr σέβεται όλες τις απόψεις, αλλά διατηρεί το δικαίωμά του να μην αναρτά σχόλια με υβριστικό, ρατσιστικό, σεξιστικό φασιστικό περιεχόμενο ή σχόλια μη σχετικά με το κείμενο.