"Στέκομαι στο πλευρό των καταπιεσμένων, όποιοι κι αν είναι αυτοί".
Συνέντευξη με τον Παλαιστίνιο-Ουκρανό ακτιβιστή Adib Shaheen
16.04.2024
Valerii Petrov, Daria Selyshcheva, Adib Shaheen
ΠΗΓΗ: https://commons.com.ua/
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: elaliberta.gr
"Η οπτική γωνία εξαρτάται από την πλευρά που βρίσκεσαι", λέει ο Adib Shaheen, ακτιβιστής και συγγραφέας παλαιστινιακής-ουκρανικής καταγωγής, ο οποίος αναγκάστηκε να εγκατασταθεί στην Αγγλία από την έναρξη της πλήρους εισβολής των ρωσικών στρατευμάτων στην Ουκρανία. Με αυτά τα λόγια, επικρίνει τις κοντόθωρες απόψεις των ανθρώπων που επηρεάζονται από την προπαγάνδα. Ο Adib αυτοαποκαλείται μαρξιστής, σπούδασε στην Ουκρανία κατά τη σοβιετική εποχή και έχει ουκρανική υπηκοότητα. Συμμετέχει πάντα σε συγκεντρώσεις αλληλεγγύης στην Ουκρανία, καθώς και σε συγκεντρώσεις αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη, με τις σημαίες και των δύο χωρών του. Το επερχόμενο βιβλίο του θα αφορά ακριβώς αυτό: τον αγώνα του, την ιστορία της ζωής του και τη συντροφικότητα.
Σε αντίθεση με τους περισσότερους Ουκρανούς, ο Adib Shaheen είχε ήδη υποφέρει από ιμπεριαλιστικές στρατιωτικές ενέργειες στο παρελθόν, καθώς γεννήθηκε στην Ιορδανία και έζησε στην Παλαιστίνη για αρκετές δεκαετίες. Η γενέτειρά του, η Ναμπλούς, βρίσκεται ανάμεσα σε δύο βουνά, το καθένα με ένα ισραηλινό παραστρατιωτικό οχυρό που ελέγχει την πόλη, όπου μουσουλμάνοι, εβραίοι και χριστιανοί ζούσαν ειρηνικά για αιώνες. Ως εκ τούτου, ο Adib γνωρίζει από πρώτο χέρι πώς είναι η ζωή υπό κατοχή. Θεωρεί ότι ο αγώνας κατά του ιμπεριαλισμού και για την πρακτική εφαρμογή της Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι το έργο της ζωής του. Σας προσκαλούμε να γνωρίσετε αυτόν τον εξαιρετικό άνθρωπο της ειρήνης και του αγώνα για ισότητα.
Πείτε μας, τι κάνετε ως ακτιβιστής;
Πριν από την εισβολή πλήρους κλίμακας, ζούσα στην Ουκρανία και το 2022 κατέφυγα στο Ηνωμένο Βασίλειο. Εδώ γνώρισα διαφορετικούς ανθρώπους που ασχολούνται με δύο ζητήματα που είναι σημαντικά για μένα. Πρώτον, την υποστήριξη της Ουκρανίας στον πόλεμο κατά της ρωσικής επίθεσης και την αλληλεγγύη προς αυτήν. Και δεύτερον, την υποστήριξη και αλληλεγγύη προς τον Παλαιστινιακό λαό. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι ταυτόχρονα μέλη της Καμπάνιας Αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη και της Καμπάνιας Αλληλεγγύης στην Ουκρανία. Γιατί; Επειδή πιστεύουν ότι ο αγώνας για ένα δίκαιο μέλλον και η υποστήριξη των λαών που αντιστέκονται στην επίθεση και την καταστολή είναι ο ίδιος αγώνας. Η γεωγραφία δεν παίζει κανένα ρόλο. Φυσικά, υπάρχουν ιδιαιτερότητες σε κάθε περίπτωση, αλλά πρόκειται για την ίδια μάχη. Όταν λέω: "Η μάχη είναι η ίδια: "Αγωνίζομαι για τη δικαιοσύνη", αγωνίζομαι για δικαιοσύνη στην Ουκρανία, την Παλαιστίνη και το Κασμίρ.
Συναντήθηκα με άτομα από την Καμπάνια Αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη και την Καμπάνια Αλληλεγγύης στην Ουκρανία και συμμετείχα στις δραστηριότητές τους. Υπάρχουν, φυσικά, κάποιες ανησυχίες, αλλά σε γενικές γραμμές πρόκειται για μια καλή πρωτοβουλία. Συγκέντρωναν ανθρωπιστική βοήθεια για την Ουκρανία. Και τότε είδαμε το ξέσπασμα της ισραηλινής επίθεσης εναντίον της Λωρίδας της Γάζας και της Δυτικής Όχθης, όπου βρίσκεται η γενέτειρά μου, η Ναμπλούς. Αν και δεν είναι στην έκταση του τόσο άγριος όσο ο πόλεμος της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας, είναι ο ίδιος πόλεμος που λαμβάνει χώρα εκεί και οι άνθρωποι πεθαίνουν με τον ίδιο τρόπο. Πρόκειται για μια στοχευμένη επίθεση που στοχεύει στην εκδίωξη των Παλαιστινίων από τα χωριά τους, τις πόλεις τους και από τη χώρα συνολικά. Αυτό ακριβώς κάνουν ο ισραηλινός στρατός και οι έποικοι, δημιουργώντας παράνομους οικισμούς στη Δυτική Όχθη.
Οργανώνουμε επίσης διαδηλώσεις, συγκεντρώνουμε ανθρωπιστική και οικονομική βοήθεια και ασκούμε πίεση στους βουλευτές του Ηνωμένου Βασιλείου. Για παράδειγμα, προωθήσαμε πρόσφατα ένα σχέδιο ψηφίσματος προς την κυβέρνηση με το οποίο ζητείται κατάπαυση του πυρός από το Ισραήλ. Δυστυχώς, η πλειοψηφία του κοινοβουλίου ψήφισε κατά του σχεδίου αυτού. Υπάρχει επίσης το κίνημα ""Χωρίς κατάπαυση του πυρός, δεν ψηφίζουμε". Η ιδέα του είναι ότι αν δεν ψηφίσατε υπέρ της κατάπαυσης του πυρός στην Παλαιστίνη, δεν θα σας ψηφίσουμε στις εκλογές. Αυτό το κίνημα κερδίζει δύναμη αυτή τη στιγμή και η εμφάνισή του δείχνει ότι οι άνθρωποι έχουν βαρεθεί με τους εκλεγμένους πολιτικούς τους που υποστηρίζουν ανοιχτά τη γενοκτονία. Οι σύντροφοί μας στη Βρετανία και τις Ηνωμένες Πολιτείες διαδηλώνουν, ευαισθητοποιούνται, ασκούν πίεση στα νομοθετικά σώματα και τις κυβερνήσεις άλλων χωρών. Αυτό αποδίδει ήδη καρπούς: χάρη στις προσπάθειές μας, το πολιτικό κλίμα αλλάζει σταδιακά.
Ο Adib Shaheen (κέντρο) στη διαδήλωση. Φωτογραφία από προσωπικό αρχείο
Πηγαίνεις σε συγκεντρώσεις στη Βρετανία με δύο σημαίες, μια ουκρανική και μια παλαιστινιακή, και στο βιβλίο σου συγκρίνεις την Ουκρανία και την Παλαιστίνη. Μπορείς να μας πεις για αυτή τη σύγκριση;
Από την αρχή αυτού του πολέμου στη Γάζα, πήγαινα σε φιλοουκρανικές διαδηλώσεις με δύο σημαίες. Ο κόσμος με ρωτούσε γιατί το έκανα αυτό. Απάντησα ότι έζησα τόσο στην Παλαιστίνη όσο και στην Ουκρανία, οπότε γνωρίζω και τα δύο πλαίσια. Οι παραλληλισμοί, κατά τη γνώμη μου, είναι προφανείς: υπάρχει ένας επιτιθέμενος που συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο παντού. Τόσο οι Ισραηλινοί όσο και οι Ρώσοι συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο και μάλιστα χρησιμοποιούν την ίδια ρητορική. Προσπαθούν να απανθρωποποιήσουν όσους καταπιέζονται και δέχονται επιθέσεις, ενώ προσποιούνται ότι είναι θύματα που απλώς αμύνονται.
Πάντα πήγαινα στις διαδηλώσεις με τη διπλή μου σημαία, πάντα έλεγα ότι ήμουν Ουκρανο-Παλαιστίνιος. Και βλέπω αυτούς τους παραλληλισμούς και μιλάω σε όλους γι' αυτούς. Επειδή αγωνίζομαι για να έχει ο ουκρανικός λαός την ευκαιρία να ζήσει στη γη του χωρίς εξωτερική παρέμβαση, αγωνίζομαι για να φύγουν οι κατακτητές από τη γη μας. Θέλω επίσης οι κατακτητές να φύγουν από την παλαιστινιακή γη. Τώρα στο Ντονμπάς, οι κατακτητές και οι Ρώσοι μετανάστες καταλαμβάνουν άδεια σπίτια που κάποτε ανήκαν σε Ουκρανούς. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στην Παλαιστίνη.
Από τον περασμένο Νοέμβριο, κάθε Σάββατο συμμετέχω σε μια διαδήλωση στο Λονδίνο με τη σημαία μου. Εκεί, με πλησίασαν Πολωνοί που υποστηρίζουν την Ουκρανία. Μετά τη συζήτησή μας, άρχισαν να έρχονται στις διαδηλώσεις αλληλεγγύης με τον παλαιστινιακό λαό, επειδή έβλεπαν τους ιστορικούς παραλληλισμούς. Τώρα δουλεύουμε μαζί τους εξ αποστάσεως πάνω σε ένα σχέδιο για μια κοινή καμπάνια αλληλεγγύης με τον ουκρανικό και τον παλαιστινιακό λαό.
Δράση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη στο Λονδίνο.
Φωτ: Loredana Sangiuliano / SOPA Images / ZUMA Press Wire / Scanpix / LETA
Προετοιμάζετε μια καμπάνια για να σταματήσετε τη λειτουργία ενός εργοστασίου στο Ηνωμένο Βασίλειο που παράγει όπλα για το Ισραήλ. Πες μας περισσότερα γι' αυτό.
Υπάρχουν πολλά στρατιωτικά εργοστάσια στο Ηνωμένο Βασίλειο που παράγουν drones για τον ισραηλινό στρατό. Οι σύντροφοί μας οργανώνουν συνεχώς δράσεις εκεί, προσπαθώντας να περικυκλώσουν τα εργοστάσια ώστε να μην μπορούν να μπουν μέσα οι εργάτες και να μην μπορούν να βγουν έξω τα προϊόντα. Με αυτόν τον τρόπο δείχνουν την αλληλεγγύη τους στον παλαιστινιακό λαό.
Αυτό το κίνημα έχει πράγματι μακρά ιστορία. Οι πρόδρομοι αυτών των ακτιβιστών χρησιμοποιούσαν τις ίδιες μεθόδους στα λιμάνια: καθήλωναν πλοία με όπλα για τη Νότια Αφρική [όταν εκεί υπήρχε απαρτχάιντ - σ.σ.] Υπήρξε μια μεγάλη εκστρατεία για το μποϊκοτάζ της νοτιοαφρικανικής κυβέρνησης. Ήταν μια πολύ καλά οργανωμένη και αποτελεσματική εκστρατεία αλληλεγγύης. Σήμερα, αυτή η παράδοση συνεχίζεται από άλλους ακτιβιστές που εργάζονται στην Παλαιστίνη, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βρετανία. Η ιστορική εμπειρία έχει διδάξει σε αυτούς τους ανθρώπους ότι δεν μπορεί να υπάρξει ασφάλεια για κανέναν χωρίς μια δίκαιη ειρήνη- καταλαβαίνουν επίσης ότι οι κυρώσεις και η διακοπή των επενδύσεων που πραγματοποιούνται στο Ισραήλ μπορούν να ασκήσουν πίεση στην ισραηλινή κυβέρνηση και στην κοινωνία. Η τελευταία, δυστυχώς, υποστηρίζει την καταστολή όταν σιωπά για τα εγκλήματα της κυβέρνησής της και ψηφίζει ακροδεξιούς φασίστες.
Δεν πρόκειται μόνο για την Παλαιστίνη, αλλά και για τον ανθρωπισμό, για τα βασικά μας δικαιώματα. Πρώτα απ' όλα, το δικαίωμα στη ζωή όλων των ανθρώπων σε όλο τον κόσμο, το οποίο δέχεται επίθεση από τους Ισραηλινούς στην Παλαιστίνη και τους Ρώσους στην Ουκρανία, και το οποίο δέχεται επίθεση από αυτούς που υποστηρίζουν και χρηματοδοτούν τους επιτιθέμενους (στην περίπτωση του Ισραήλ, τους Αμερικανούς και τους Βρετανούς). Πρόσφατα διάβασα την είδηση ότι ο Πρόεδρος Μπάιντεν διέταξε Αμερικανούς ναύτες να φτιάξουν ένα προσωρινό λιμάνι στη Γάζα για να φέρουν ανθρωπιστική βοήθεια. Είμαι εξοργισμένος από αυτό. Το μόνο που έχει να κάνει είναι να τηλεφωνήσει στον Μπέντζαμιν Νετανιάχου και να του πει: "Αγαπητέ Μπίμπι, αν δεν το σταματήσεις αυτό και δεν ανοίξεις αμέσως τα σύνορα με την Αίγυπτο, θα σταματήσω να σου στέλνω όπλα, πυρομαχικά και χρήματα"!
Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπέντζαμιν Νετανιάχου και ο πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν.
Φωτογραφία: David Furst / AFP μέσω Getty Images
Σε μια από τις διαδηλώσεις, είπα ότι δεν ζητούσα τίποτα. Απολύτως. Έχω ένα κομμάτι χαρτί με τις λέξεις "Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων" γραμμένες πάνω του. Το κρατάω ψηλά και λέω σε όλους: Ορίστε, δεν θέλω τίποτα περισσότερο από αυτό. Πάρτε το, διαβάστε το και απαιτήστε από τους κυβερνήτες σας στο Λονδίνο, στην Ουάσιγκτον, παντού, να ασκήσουν πίεση σε αυτούς που διαπράττουν γενοκτονία στην Παλαιστίνη. Απλά ακολουθήστε τις ιδέες που υπάρχουν σε αυτό το κομμάτι χαρτί - αυτό είναι το μόνο που σας ζητώ.
Ποιες είναι οι τρέχουσες ανάγκες των ανθρώπων στο κατεχόμενο τμήμα της Παλαιστίνης; Ποια είναι η κατάσταση εκεί σήμερα;
Πρώτα απ' όλα, οι άνθρωποι εκεί χρειάζονται τροφή και πόσιμο νερό. Στέκονται σε μεγάλες ουρές για να πάρουν νερό, κάποιοι με ένα μπουκάλι, κάποιοι με μια λεκάνη. Αυτός ο πόρος ελέγχεται από το Ισραήλ. Ο αποκλεισμός της Γάζας ξεκίνησε το 2007. Από τότε, το Ισραήλ στέλνει βοήθεια και στη συνέχεια την διακόπτει. Και τώρα η Γάζα είναι απλά αποκλεισμένη. Έκλεισαν ακόμη και τα σύνορα με την Αίγυπτο, τα οποία υποτίθεται ότι δεν ελέγχονται από τους Ισραηλινούς... Στην πραγματικότητα, οι Ισραηλινοί έχουν τον πλήρη έλεγχο του αέρα και δεν επιτρέπουν στους Αιγύπτιους να ανοίξουν καθόλου τα σύνορα για τα φορτηγά. Μόλις οι Αιγύπτιοι προσπάθησαν να αφήσουν μερικά ακόμα φορτηγά να μπουν στη Γάζα, ένα ισραηλινό πολεμικό αεροπλάνο πέταξε και τα βομβάρδισε. Μετά από αυτό, οι Αιγύπτιοι σταμάτησαν τέτοιες προσπάθειες. Οι Ισραηλινοί αφήνουν τους τραυματίες να περάσουν στην Αίγυπτο, αλλά αυτό συμβαίνει πολύ σπάνια.
Η κατάσταση στα νοσοκομεία της Γάζας, ή μάλλον σε ό,τι έχει απομείνει από αυτά, είναι εξαιρετικά δύσκολη. Γιατροί και εθελοντές από όλο τον κόσμο πηγαίνουν εκεί. Εργάζονται εκεί για μια ή δύο εβδομάδες, μετά φεύγουν και άλλοι παίρνουν τη θέση τους. Όσοι έχουν φύγει, μιλούν για την εμπειρία τους: οι τραυματίες βρίσκονται στους διαδρόμους και οι επεμβάσεις γίνονται χωρίς αναισθησία στο βρώμικο πάτωμα. Οι εθελοντές αυτοί λένε ότι δεν έχουν δει ποτέ στη ζωή τους κάτι τέτοιο και δεν το φαντάζονταν ποτέ δυνατό. Χωρίς συνθήκες, χωρίς ανθρωπιά. Οι Ισραηλινοί έχουν δημιουργήσει μια πραγματική κόλαση στη Γάζα - μια κόλαση για 2 εκατομμύρια 300 χιλιάδες ανθρώπους.
Σοροί των Παλαιστινίων που σκοτώθηκαν σε βομβαρδισμό στο αραβικό νοσοκομείο al-Ahli
στη Λωρίδα της Γάζας, 17 Οκτωβρίου 2023. Φωτ: AΡ
Δύο Ισραηλινοί υπουργοί που ζουν σε παράνομους οικισμούς [στη Δυτική Όχθη - σ.σ.] ακολουθούν μια πολύ επιθετική, ανοιχτά γενοκτονική πολιτική. Υπάρχουν πολλοί εξτρεμιστές στην ισραηλινή κυβέρνηση, αλλά αυτοί οι δύο είναι εντελώς ναζιστές. Μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι επειδή λένε: "Πρέπει να σταματήσουμε εντελώς την παροχή τροφίμων στη Γάζα". Θέλουν να μπλοκάρουν την πορεία της λίγης βοήθειας που ακόμα επιτρέπεται να περάσει. Επί του παρόντος, 500 φορτηγά με ανθρωπιστική βοήθεια χρειάζονται στα κατεχόμενα εδάφη κάθε μέρα, από τα οποία το Ισραήλ επιτρέπει μεταξύ 20 και 100, ανάλογα με τη διάθεσή του. Ως αποτέλεσμα, η κατάσταση των ανθρώπων υπό κατοχή χειροτερεύει μέρα με τη μέρα. Οι άνθρωποι υπό κατοχή πεθαίνουν όχι μόνο από βόμβες, βομβαρδισμούς αρμάτων μάχης και επιθέσεις ελεύθερων σκοπευτών, αλλά και από υποσιτισμό. Πρώτα απ' όλα, σκοτώνονται σκόπιμα παιδιά, τα οποία στερούνται την πρόσβαση σε τροφή.
Πώς βλέπεις τη λύση της ισραηλινοπαλαιστινιακής σύγκρουσης;
Για να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα, πρέπει να σκεφτούμε τι πρέπει να γίνει με τους Ισραηλινούς [που ζουν τώρα στην Παλαιστίνη - σ.σ.] Μπορούν να ζήσουν εκεί που ζουν τώρα, αλλά να ζήσουν επί ίσοις όροις με τους υπόλοιπους από εμάς, δηλαδή με τους Παλαιστίνιους. Τώρα ο καθένας τους είναι οπλισμένος και μπορεί να πάει όπου θέλει. Είναι δυνατοί, γι' αυτό και τους φοβούνται. Επιπλέον, οι παλαιστινιακοί και οι ισραηλινοί οικισμοί μοιάζουν τώρα με σκακιέρα και είναι αδύνατο να χαραχθούν σύνορα μεταξύ των δύο χωρών.
Ως εκ τούτου, βλέπω μόνο μια διέξοδο: να πάρω αυτό το χαρτί με τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και να απαιτήσω ίσα δικαιώματα για όλους τους κατοίκους αυτής της περιοχής. Το ονομάζω Παλαιστίνη. Το λέω Ισραήλ, το λέω Παλισραήλ, το λέω Ισραηλινή - δεν με νοιάζει, δεν είναι αυτό το θέμα. Δεν πρόκειται για θρησκευτικές, εθνικές ή άλλες ιδιαιτερότητες, αλλά για την απειλή που υφίστανται άνθρωποι από διάφορα μέρη του κόσμου. Πρόκειται για τα βασικά δικαιώματα των απλών ανθρώπων. Και αν αναγνωρίσουμε ότι είμαστε όλοι άνθρωποι, δεν έχει σημασία αν εγώ είμαι Εβραίος, εσύ Παλαιστίνιος, αυτός είναι Βρετανός, Ουκρανός ή Κινέζος.
Δεν θέλω να κάνω στους Ισραηλινούς ό,τι έκαναν στο λαό μου. Το σπίτι στο οποίο γεννήθηκα και μεγάλωσα, το σπίτι που μου ανήκε, βρίσκεται τώρα στο έδαφος ενός ισραηλινού οικισμού. Άλλοι άνθρωποι ζουν σε αυτό και δεν πρόκειται να τους διώξω. Αλλά πάντα τόνιζα ότι το Ισραήλ θα αυτοκαταστραφεί με τον ρατσισμό του. Ο ρατσισμός είναι ένα όπλο που σκοτώνει όχι μόνο αυτούς εναντίον των οποίων στρέφεται, αλλά και αυτούς που το χρησιμοποιούν. Το Ισραήλ δημιουργήθηκε με σιωνιστικές και ρατσιστικές αρχές ως κράτος για τους Εβραίους. Και αυτή η ιδεολογία δημιουργεί μια κατάσταση που τελικά θα οδηγήσει στην καταστροφή του ίδιου του Ισραήλ.
Καταστροφές μετά από ισραηλινή αεροπορική επιδρομή στη Ράφα, στη Λωρίδα της Γάζας,
στις 9 Φεβρουαρίου 2024. Φωτογραφία: AP / Fatima Shbair
Μίλησέ μας για την εμπειρία σου να χάνεις τα εδάφη σου και να ζεις υπό κατοχή.
Το 1994, αποφυλακίστηκα από μια ισραηλινή φυλακή για αντίσταση στην κατοχή και πήγα με τα ξαδέλφια μου σε ένα κτήμα. Αυτή είναι η οικογενειακή μας φυτεία εσπεριδοειδών στην κοιλάδα του Ιορδάνη. Είμαστε λοιπόν στη Δυτική Όχθη, στα κατεχόμενα εδάφη, καθόμαστε, πίνουμε καφέ και μιλάμε. Τότε, κυριολεκτικά εκατό μέτρα μακριά από το σπίτι μας, ένα τζιπ κινείται κατά μήκος ενός χωματόδρομου. Ένας νεαρός με στρατιωτική στολή, ένα τουφέκι εφόδου κρεμασμένο στον ώμο του, και ένα νεαρό κορίτσι που κάθεται πίσω του. Ήμουν εξοργισμένος από αυτό. Πρώτον, οδηγούν μέσα από παλαιστινιακό έδαφος, κάτι που είναι πολύ αλαζονικό εκ μέρους τους. Δεύτερον, ενεργούν απερίσκεπτα, επειδή κάποιος από τους ντόπιους θα μπορούσε να θυμώσει και να τους πετάξει μια πέτρα, και θα μπορούσαν να πέσουν σε ένα χαντάκι, να τραυματιστούν ή ακόμα και να πεθάνουν. Με άλλα λόγια, αδιαφορούν σκόπιμα για την ασφάλεια επειδή έχουν όπλα και πιστεύουν ότι οι Παλαιστίνιοι δεν μπορούν να αποτελέσουν απειλή γι' αυτούς.
Ο ξάδελφός μου, που είναι 20 χρόνια μεγαλύτερος, μου εξήγησε ότι αυτά είναι τα παιδιά των εποίκων. Πήραν ένα πολυτελές δωρεάν διαμέρισμα, σπόρους, λίπασμα, ό,τι ήθελαν, ένα μακροπρόθεσμο δάνειο και την ευκαιρία να καλλιεργήσουν ό,τι ενδιαφέρει την αγορά. Τους διαβεβαίωσαν ότι ακόμα κι αν έρχεστε με άδεια τσέπη, θα ζήσετε καλά - έτσι κάνουν.
Ο αδελφός μου μου είπε ότι οι γονείς αυτού του στρατιώτη γνωρίστηκαν στη γη μας όταν μόλις είχαν αρχίσει να εργάζονται στον οικισμό. Προκατασκευασμένα σπίτια χτίστηκαν μόνο γι' αυτούς. Παντρεύτηκαν και το 1969 γεννήθηκε αυτός ο τύπος. Όταν τον είδαμε, ήταν 23-24 ετών, είχε ήδη υπηρετήσει στο στρατό και είχε επιστρέψει στο σπίτι του. Επιτρέψτε μου να τονίσω: σπίτι, το μέρος όπου γεννήθηκε.
Αν αυτό το ζευγάρι είχε αποκτήσει παιδί το 1995, θα ήταν 20 ετών το 2015. Και αν είχε γεννήσει η ίδια ένα παιδί το 2015, το παιδί αυτό θα ήταν 7 ετών το 2024. Αυτό το αγόρι θα πήγαινε στο σχολείο και ο δάσκαλος θα το ρωτούσε: "Σλέμα, πού γεννήθηκες; Από πού είσαι;" Και εκείνος θα απαντούσε: "Γεννήθηκα στη Χάμρα." Χάμρα σημαίνει κόκκινο στα αραβικά. Πρόκειται για ένα χωράφι 10 χιλιάδων ντουνάμ [1000 εκτάρια - σ.σ.] που πήρε το όνομά του λόγω του κόκκινου εδάφους του. Οι έποικοι δεν ασχολήθηκαν με άλλο όνομα και ονόμασαν τον οικισμό Χάμρα, που σημαίνει Κόκκινο. Και αυτό το παιδί θα πει: "Γεννήθηκα στη Χάμρα, ο πατέρας μου γεννήθηκε στη Χάμρα, ο παππούς μου γεννήθηκε στη Χάμρα". Πώς μπορείτε να πείτε σε αυτό το παιδί ότι είναι ένας έποικος ή ότι ο προπάππους του ήρθε από κάπου στην Ευρώπη; Αυτό δεν τον αφορά, η πατρίδα του είναι εδώ. Δεν είναι έποικος, γεννήθηκε και ζει σε αυτή τη γη, οι γονείς και οι παππούδες του γεννήθηκαν εδώ. Έτσι, όταν λέω "παλαιστινιακός λαός", εννοώ εκείνους που ζουν στην Παλαιστίνη: αν είναι Εβραίοι, Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι, δεν έχει σημασία.
Για μένα είναι όλοι Παλαιστίνιοι. Τους αποκαλώ έτσι επειδή αυτό είναι το όνομα που τους δίνει η γη. Και μπορείτε να μετονομάσετε το κράτος όπως θέλετε, γιατί παραμένετε και ανήκετε σε αυτή τη γη.
Για να είναι ένα αμιγώς εβραϊκό κράτος, όλοι οι άλλοι πρέπει να εκδιωχθούν. Τώρα στην Παλαιστίνη, την ιστορική, γεωγραφική Παλαιστίνη, υπάρχει ίσος αριθμός Εβραίων και μη Εβραίων, όπως τους αρέσει να τους αποκαλούν. Περίπου 7 εκατομμύρια Εβραίοι και 7 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι. Για μένα, αυτό είναι 14 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι. Και αν εκδιωχθούν όλοι οι μη Εβραίοι, θα είναι ένα άλλο τεράστιο έγκλημα. Το αίμα αυτών των ανθρώπων, ο πόνος τους θα παραμείνει όχι μόνο στη συνείδηση αυτών που θα ασχοληθούν πραγματικά με τη δολοφονία και την εκδίωξή τους, αλλά και στη συνείδηση του Μπάιντεν, του Σουνάκ και των υπόλοιπων πολιτικών που θα τους υποστηρίξουν.
Περισσότεροι από χίλιοι Εβραίοι πρόσφυγες από την Ευρώπη έφτασαν στην Παλαιστίνη το 1945.
Φωτ: Getty Images
Αλλά στον εικοστό πρώτο αιώνα, ένα τέτοιο έγκλημα είναι πιο δύσκολο να διαπραχθεί από ό,τι πριν από 100 χρόνια, όταν οι Τούρκοι, για παράδειγμα, εξόντωσαν τους Αρμένιους, ή πριν από 80 χρόνια, όταν ο Χίτλερ εξόντωσε Εβραίους και άλλους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Σήμερα, κανείς δεν περιμένει να συμβεί το έγκλημα, ο κόσμος ξεσηκώνεται εναντίον του.
Αν μια στρατιωτική περίπολος στα κατεχόμενα εδάφη σταματήσει έναν Παλαιστίνιο που δεν έχει ταυτότητα, τον χτυπούν και τον φυλακίζουν για 18 ημέρες, δήθεν για να ελέγξουν ποιος πραγματικά είναι. Και αν ένας Ισραηλινός σταματήσει, μπορεί να φτύσει στο πρόσωπο του αστυνομικού ή, αν η κατάσταση είναι σοβαρή, μπορεί να καλέσει κάποιον να φέρει την ταυτότητά του. Αλλά οι Ισραηλινοί δεν κυκλοφορούν με τις ταυτότητές τους. Για τους Παλαιστίνιους, είναι επικίνδυνο να βγουν από το σπίτι χωρίς ταυτότητα. Η αστυνομία μπορεί να αναγνωρίσει τον κρατούμενο την επόμενη μέρα, αλλά και πάλι θα τον κρατήσει για 18 ημέρες και θα τον κακοποιήσει.
Έτσι, όταν βγαίνω από το σπίτι, το χέρι μου φτάνει αυτόματα στο πορτοφόλι μου στην τσέπη μου για να ελέγξω αν η ταυτότητά μου είναι ακόμα εκεί. Όταν εγκαταστάθηκα στην Ουκρανία και έλαβα το ουκρανικό μου διαβατήριο, το είχα πάντα στην τσέπη μου. Οι φίλοι και οι συνάδελφοί μου με κορόιδευαν και πάντα απαντούσα: δεν έχετε βρεθεί στη θέση μου, δεν έχετε ζήσει αυτή τη ζωή και αυτό το επάγγελμα, δεν γνωρίζετε αυτόν τον φόβο. Και αυτό είναι μόνο ένα μικρό μέρος του τι περνούν οι άνθρωποι όλα αυτά τα χρόνια, από το 1948.
Σήμερα, οι άνθρωποι συχνά ριζοσπαστικοποιούνται προς τα δεξιά, γίνονται ριζοσπάστες εθνικιστές. Στην Ουκρανία, τα αστεία για τους νεκρούς Ρώσους στρατιώτες είναι πλέον συνηθισμένα. Θα πρέπει να έχετε δει κάτι τέτοιο στην Παλαιστίνη. Μπορούν τέτοιες απόψεις να οδηγήσουν σε οποιαδήποτε θετική αλλαγή;
Όχι, δεν οδηγούν σε τίποτα καλό. Κάποτε, μετά το 2014, ο Όλεχ Τιαχνίμποκ, ο επικεφαλής του κόμματος Σβόμποντα, είχε το εξής σύνθημα: "Ο εθνικισμός είναι αγάπη". Ήθελα να το διορθώσω: "Ο πατριωτισμός είναι αγάπη. Ο εθνικισμός είναι μίσος".
Αν βλέπω τον εαυτό μου ως ανθρώπινο ον, τότε είμαι ανθρώπινο ον. Και μπορώ να αγαπώ τη χώρα μου, ναι. Αλλά αν βλέπω τον εαυτό μου αποκλειστικά ως Ουκρανό ή Παλαιστίνιο ή Γάλλο ή κάτι άλλο, απορρίπτω αμέσως τους άλλους ανθρώπους με βάση την εθνικότητα, σαν να είναι το έθνος μου καλύτερο από τους άλλους. Όντας εδώ στη Βρετανία, βλέπω ανθρώπους από αφρικανικές χώρες, την Ινδία, την Τζαμάικα και τις αραβικές χώρες στους δρόμους και ζουν κανονικές ζωές. Από την άποψη της Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, είμαστε όλοι ίσοι. Μου αρέσει αυτή η προσέγγιση. Μερικές φορές, βέβαια, νιώθεις ρατσισμό, αλλά ως επί το πλείστον, η θέση των ανθρώπων είναι απολύτως σωστή.
Στο Ισραήλ, υπάρχει μια έννοια που ονομάζεται Aliyah, που σημαίνει "Άνοδος", "Ανάβαση". Αυτό είναι το όνομα της μετανάστευσης στο Ισραήλ. Για παράδειγμα, ζούσατε στην Αργεντινή και ανεβήκατε στο Ισραήλ. Η Aliyah είναι μια θρησκευτική άνοδος. Olim Hadashim σημαίνει "Αυτοί που Ανέβηκαν". Το Ισραήλ είναι ένα κράτος για τους Εβραίους ως ο εκλεκτός λαός του Θεού, αλλά εδώ υπάρχει και μια εθνοτική σημασία, σαν να μην είναι οι Εβραίοι μόνο οπαδοί του Ιουδαϊσμού αλλά και μια εθνοτική ομάδα. Και υπάρχουν επίσης περιπτώσεις όπου άνθρωποι έφυγαν από το Ισραήλ. Αυτοί ονομάζονται Yordim - "Οι Πεσόντες", "αυτοί που έπεσαν κάτω". Ολόκληρη η ιδεολογία κρύβεται σε αυτές τις δύο λέξεις. Η ιδεολογία της ανωτερότητας όχι μόνο έναντι των Παλαιστινίων, οι οποίοι μπορούν να καταπιέζονται επειδή είναι αδύναμοι, αλλά και έναντι άλλων λαών.
Στρατόπεδο εκτοπισμένων κοντά στο Τελ Αβίβ, 1920-1930. Φωτογραφία:
Ηνωμένες Πολιτείες Βιβλιοθήκη του Κογκρέσου
Επομένως, ο εθνικισμός δεν είναι αγάπη, σε αντίθεση με τον πατριωτισμό. Αγαπώ την πατρίδα μου, τη χώρα όπου γεννήθηκα, και ζω με άλλους διαφορετικούς ανθρώπους. Χτίζουμε τον κόσμο μαζί. Και αν κάποιος επιτεθεί, όποιος κι αν είναι, θα αντεπιτεθούμε, όχι για να προστατεύσουμε τα δικαιώματα του έθνους, αλλά επειδή η επίθεση, η στρατιωτική επίθεση ειδικότερα, είναι επίθεση στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα: να ζεις ελεύθερα, να λες ό,τι θέλεις, να κάνεις ό,τι θέλεις, αρκεί να μην παρεμβαίνει στους άλλους και να μην παραβιάζει τις ελευθερίες τους. Δεδομένου ότι είμαι μαρξιστής, προσπαθώ πάντα να μιλάω στους ανθρώπους με βάση τις οικουμενικές ανθρωπιστικές αξίες. Βλέπω μια διέξοδο στο σοσιαλισμό και πιστεύω ότι αξίζει να μιλήσουμε γι' αυτό σε μια ξεκάθαρη γλώσσα. Γι' αυτό λέω στους ανθρώπους: ζούμε μαζί, ακολουθούμε ορισμένους κανόνες, με βάση τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Μεταξύ των Ουκρανών ακούγεται συχνά η άποψη ότι οι Παλαιστίνιοι είναι εναντίον της Ουκρανίας. Επίσης, ότι η Ουκρανία πρέπει να είναι σαν το Ισραήλ: ένα κράτος υψηλής τεχνολογίας, καλά προστατευμένο. Γιατί κατά την άποψή σας οι Ουκρανοί δεν βλέπουν ότι το κοινό πρόβλημα της Παλαιστίνης και της Ουκρανίας είναι ο ιμπεριαλισμός; Και γιατί υπάρχει μια τόσο θετική στάση απέναντι στο κράτος που ενσαρκώνει αυτόν τον ιμπεριαλισμό;
Το ερώτημα αυτό μπορεί να απαντηθεί με μία λέξη: προπαγάνδα. Ας ξεκινήσουμε με την Παλαιστίνη. Οι Παλαιστίνιοι υφίστανται επίθεση και κατοχή εδώ και δεκαετίες: η βρετανική κατοχή το 1917, στη συνέχεια η δημιουργία του Ισραήλ το 1948, η διχοτόμηση της Παλαιστίνης και αργότερα η πλήρης κατοχή της το 1967. Πρόκειται για περισσότερα από εκατό χρόνια. Έτσι, έχουν επικρίνει πολύ έντονα το αμερικανικό ιμπεριαλιστικό κατεστημένο.
Είμαι 65 ετών τώρα. Δεν έχω ζήσει ούτε μια μέρα από αυτά τα 65 χρόνια κανονικά, ακόμη και όταν σπούδαζα στη Σοβιετική Ένωση σε θαυμάσιες συνθήκες ως φοιτητής. Ήμουν με τη χώρα μου, με όλους τους καταπιεσμένους ανθρώπους. Ως μαρξιστής, ήμουν αλληλέγγυος με τους Βιετναμέζους και τους Κουβανούς, με τους Νικαραγουανούς και τους Νοτιοαφρικανούς. Ένιωθα τον πόνο τους και τους υποστήριζα.
Και ποιος υποστήριξε τον επιτιθέμενο που επιτέθηκε σε μένα και στο λαό μου;
Οι Ηνωμένες Πολιτείες, αυτό το ιμπεριαλιστικό κράτος. Όλοι γνωρίζουμε την ιστορία της εξόντωσης των ιθαγενών Αμερικανών, του ρατσισμού, του ιμπεριαλισμού και των στρατιωτικών επιδρομών σε όλο τον κόσμο. Εισέβαλαν στο Βιετνάμ και σκότωσαν ανθρώπους εκεί. Υποστήριξαν το πραξικόπημα στη Χιλή, απομάκρυναν τη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση του Σαλβαδόρ Αλιέντε και εγκατέστησαν έναν φασίστα που έφερε μεγάλη δυστυχία στο λαό του. Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει ούτε μία χώρα που να μην έχει υποφέρει από την ιμπεριαλιστική επιθετικότητα των ΗΠΑ. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι οι Αμερικανοί έγιναν ξαφνικά ευγενικοί και βοηθούν την Ουκρανία από τα βάθη της καρδιάς τους. Κανείς δεν μπορεί να με πείσει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια καλή χώρα. Ναι, κάποιοι άνθρωποι εκεί ζουν καλά. Και ακόμη και οι Παλαιστίνιοι που μεταναστεύουν εκεί λένε ότι ζουν σε συνθήκες ευμάρειας. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι το πιο βάναυσο και σκληρό κράτος που βοηθάει αυτούς που καταπιέζουν την Παλαιστίνη εδώ και 75 χρόνια. Δεν μπορείς να πείσεις ένα ποντίκι ότι υπάρχει πιο τρομερό ζώο από τη γάτα. Αλλά η γάτα και αυτοί που τη βοηθούν και την ταΐζουν είναι μέρος της ίδιας αλυσίδας.
Παλαιστίνιοι μαγειρεύουν με ξύλα λόγω της έλλειψης αερίου. Φωτ: AFP / Scanpix / LETA
Όσο για τη Ρωσία, έχει τα δικά της τηλεοπτικά κανάλια στα αραβικά, τα οποία ασκούν συστηματική προπαγάνδα. Εξαιτίας αυτής της προπαγάνδας, πολλοί απόφοιτοι σοβιετικών πανεπιστημίων, συνομήλικοί μου, πιστεύουν ότι η Ρωσία είναι συνέχεια της Σοβιετικής Ένωσης. Προσπαθώ να τους πείσω ότι αυτό δεν ισχύει. Ναι, η Ρωσία κληρονόμησε πυρηνικά όπλα από την ΕΣΣΔ και μια θέση στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, αλλά όλα αυτά είναι τεχνικές λεπτομέρειες. Το ιδεολογικό και κοινωνικοπολιτικό σύστημα στη Ρωσική Ομοσπονδία δεν έχει πλέον καμία σχέση με τη Σοβιετική Ένωση. Αλλά είναι αδύνατο να το αποδείξω αυτό στους φίλους και τους συναδέλφους μου με τους οποίους κάποτε σπούδασα: είναι πεπεισμένοι ότι η Ρωσία απλώς αμύνεται εναντίον του ΝΑΤΟ.
Η ρωσική προπαγάνδα χρησιμοποιεί την ιστορία της υποστήριξης της Σοβιετικής Ένωσης στον αγώνα του παλαιστινιακού λαού για να δικαιολογήσει τη Ρωσία. Είναι αδύνατο να πείσεις τους ανθρώπους ότι αυτή είναι μια ψευδής ιδέα. Λένε ότι οι Αμερικανοί έχουν τα δικά τους συμφέροντα όταν υποστηρίζουν την Ουκρανία. Μπορούμε να συμφωνήσουμε με αυτό. Αλλά από την άλλη πλευρά, οι Ρώσοι επιτίθενται στην Ουκρανία, καταλαμβάνοντας το έδαφός της, όπως ακριβώς οι Ισραηλινοί κατέλαβαν παλαιστινιακά εδάφη. Οι Ρώσοι σκοτώνουν Ουκρανούς, όπως ακριβώς οι Ισραηλινοί σκοτώνουν Παλαιστίνιους, καταστρέφουν πόλεις και ρίχνουν ρουκέτες και βόμβες σε αμάχους, όπως ακριβώς κάνουν οι Ισραηλινοί στην Παλαιστίνη. Φαίνεται απλή λογική, αλλά οι Παλαιστίνιοι δεν θέλουν να την καταλάβουν. Ακούν το Al-Mayadeen, έναν αραβικό τηλεοπτικό σταθμό που μεταδίδει συνεχώς φιλορωσική προπαγάνδα, εξυμνώντας τη Ρωσία και αντιπαραθέτοντάς την στο Ισραήλ και την Αμερική.
Στην Ουκρανία, κατά μία έννοια, η κατάσταση είναι αντίστροφη. Εκτός από τη φιλοαμερικανική και φιλοευρωπαϊκή προπαγάνδα, υπάρχει και σιωνιστική προπαγάνδα, συχνά μέσω μεταναστών που ήρθαν από τη Σοβιετική Ένωση και την Ουκρανία στο Ισραήλ, αλλά διατηρούν επαφή με τους συγγενείς και τους φίλους τους στην Ουκρανία. Έχω φίλους που έλαβαν βοήθεια από τους αδελφούς, τις αδελφές, τους συγγενείς και τους γείτονές τους στο Ισραήλ από την αρχή της πλήρους εισβολής. Και να τι βλέπουν οι Ουκρανοί: Η Χεζμπολάχ και το Ιράν βοηθούν τους Παλαιστίνιους και το Ιράν στέλνει μη επανδρωμένα αεροσκάφη στη Ρωσία, η οποία στη συνέχεια μας βομβαρδίζει με αυτά τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Έτσι αποδεικνύεται ότι οι Παλαιστίνιοι είναι εχθροί μας. Τους εξηγείτε ότι είναι κι αυτοί άνθρωποι, ότι έχουν δικαίωμα να ζουν, ότι βομβαρδίζονται και σκοτώνονται, όπως κι εσείς. Αλλά δεν καταλαβαίνουν. Η προπαγάνδα του Ισραήλ επηρεάζει και τους Ουκρανούς.
Προφανώς, υπάρχει επιθετικότητα και κατοχή τόσο εκεί όσο και εδώ, αλλά οι άνθρωποι δεν θέλουν να το δουν. Για μένα, αυτό είναι απλά παράλογο. Πώς μπορούν οι Ουκρανοί ή οι Παλαιστίνιοι να υποστηρίξουν οποιαδήποτε κατοχή; Πώς μπορείς να υποστηρίζεις την κατοχή της γης κάποιου άλλου, τη δολοφονία άλλων ανθρώπων, αν γνωρίζεις από τη δική σου εμπειρία τι σημαίνει αυτό; Δυστυχώς, τόσο από την πλευρά των Ουκρανών όσο και από την πλευρά των Παλαιστινίων, υπάρχει μια υποτίμηση της κατοχής των άλλων, μια υποτίμηση των δεινών των απλών ανθρώπων.
Πώς νομίζεις ότι είναι δυνατόν να διατηρεί κανείς καθαρό μυαλό και να μην υποκύπτει στην προπαγάνδα; Πού είναι το αντίδοτο σε αυτήν;
Πρώτον, είναι σκληρή δουλειά.
Όταν συμβαίνει κάτι, όπως μια πλημμύρα ή ένας σεισμός, αρχίζεις να απομακρύνεις τα ερείπια, για να μετριάσεις τις συνέπειες της καταστροφής. Και μετά αρχίζεις να χτίζεις κάτι. Αυτή είναι μια αργή διαδικασία. Αλλά το αίμα που έχει χυθεί στην Παλαιστίνη από τις 7 Οκτωβρίου 2023, έχει επιταχύνει τη διαδικασία και έχει λειτουργήσει ως αντίδοτο στην ιμπεριαλιστική και καπιταλιστική προπαγάνδα.
Ήμουν στη διαδήλωση στο Λονδίνο με τη διπλή μου σημαία και τη διπλή μου αφίσα. Στη μία πλευρά έγραφα: "Ένα δημοκρατικό κράτος για όλους τους πολίτες του σημαίνει Παλαιστίνη και Ισραήλ". Και στην άλλη: "Οι καπιταλιστές κάνουν πολέμους για το κέρδος". Οι πρωτόγονοι άνθρωποι πολεμούσαν για να φάνε, πολεμούσαν για τους πόρους, όταν κάποια άλλη ομάδα εισερχόταν στην περιοχή τους. Αλλά οι σύγχρονοι πόλεμοι ξεκινούν για το κέρδος: για ουράνιο, διαμάντια, πετρέλαιο, γεωργική γη, νερό κ.λπ... "Χρειαζόμαστε αυτό και εκείνο. Τι είστε, ντόπιοι; Φύγετε από εδώ. Διαφορετικά, θα σας πυροβολήσουμε". Αυτή είναι η μία πλευρά του ζητήματος.
Συγκρούσεις μεταξύ της βρετανικής αστυνομίας και αντι-διαδηλωτών σε διαδήλωση υπέρ της Παλαιστίνης.
Φωτ: Jeff Moore / PA Wire / PA Images / Scanpix / LETA
Η δεύτερη πλευρά είναι η πώληση όπλων, το στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα. Πώς πείθεις τους ανθρώπους να αγοράζουν όπλα, αν εσύ συμμετέχεις στην παραγωγή τους; Δεν λες σε μια διαφήμιση ότι είναι καλό να σκοτώνεις ανθρώπους. Χρειάζεται μια διαφορετική προσέγγιση, μια πιο δημιουργική. Για παράδειγμα, υπάρχει μια σύγκρουση μεταξύ Αιθιοπίας και Αιγύπτου για την κατασκευή ενός φράγματος στο Νείλο, η οποία θα μπορούσε να κλιμακωθεί σε στρατιωτική σύγκρουση. Οι κατασκευαστές όπλων ενδιαφέρονται άμεσα για αυτό, διότι τότε θα μπορούν να πουλήσουν πυρομαχικά στην Αιθιοπία ή την Αίγυπτο. Ή και στα δύο. Αυτό είναι ο καπιταλισμός. Είναι μια επιθετική πολιτική και μια επιθετική ιδεολογία.
Καπιταλισμός είναι, πρώτα απ' όλα, όταν ο ιδιοκτήτης αφαιρεί την προστιθέμενη αξία του προϊόντος από τον εργάτη και του δίνει ένα μικρό μέρος της αξίας των αγαθών για την εργασία του. Αυτός που προηγουμένως έκλεψε το πρώτο του εκατομμύριο μπορεί να χρηματοδοτεί την παραγωγή και να αναγκάζει τους άλλους να δουλεύουν γι' αυτόν. Έτσι, υπάρχει ήδη μια κάποια επιθετικότητα εδώ: οι άνθρωποι συμφωνούν με τον καπιταλιστή μόνο επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή.
Ο καπιταλισμός είναι μια ιδεολογία σύμφωνα με την οποία θα κάνω τα πάντα για να βγάλω περισσότερα χρήματα, ανεξάρτητα από το σε βάρος ποιου. Ο εργοδότης βλέπει τους εργαζόμενους ως αριθμούς. Τον ενδιαφέρει μόνο το κέρδος στο τέλος του οικονομικού έτους. Και η παραγωγή όπλων είναι μια πολύ κερδοφόρα επιχείρηση. Αλλά για να έχουν ζήτηση τα όπλα, πρέπει να υπάρχει ένας εχθρός. Τρομοκράτες, μουσουλμάνοι, οποιοσδήποτε. Δεν υπάρχει εχθρός; Δεν πειράζει, θα δημιουργήσουμε έναν. Όλα αυτά γίνονται για να λειτουργήσει αυτό το κερδοσκοπικό σύστημα. Και οι άνθρωποι είναι όλοι ανοησίες. Γι' αυτό και αυτό το κομμάτι χαρτί με τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι άχρηστο για τους καπιταλιστές. Όταν βλέπεις τα πράγματα σφαιρικά, όλα ταιριάζουν μεταξύ τους και γίνεται φανερό ότι πρέπει να αγωνιστούμε.
Χθες μίλησα με έναν φίλο μου για τις διαδηλώσεις στο Νότιγχαμ.
Συμμετέχουν 300-500 άτομα, ενώ μια φορά συμμετείχαν χίλια άτομα. Με ρώτησε, τι θα αλλάξει; Λοιπόν, τώρα ερχόμαστε στις διαδηλώσεις, οι άνθρωποι βγαίνουν με παλαιστινιακές σημαίες, όσοι περνούν από μπροστά μας μας χαιρετούν από τα παράθυρα των αυτοκινήτων, αλλά όλα αυτά γίνονται με κόστος το αίμα των Παλαιστινίων. Για πέντε μήνες σφαγής, δολοφονίας, αιματοχυσίας και καταστροφής από τις 7 Οκτωβρίου, όλες οι δυνάμεις κάνουν τα στραβά μάτια, λέγοντας ότι το Ισραήλ έχει το δικαίωμα στην αυτοάμυνα. Οι απλοί άνθρωποι έχουν κουραστεί από αυτό, διαδηλώνουν - ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες, την Ευρώπη και τη Βρετανία.
Όταν οι Ρώσοι σκότωναν τους Τσετσένους, όλος ο κόσμος σιωπούσε. Και τώρα σκοτώνουν Ουκρανούς, και ο κόσμος δεν σιωπά. Αυτό συνέβη επειδή τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών έχουν αποκλίνει από εκείνα της Ρωσίας. Αλλά αν, Θεός φυλάξοι, τα συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας στην Ουκρανία συμπέσουν, δεν ζηλεύω τους συμπατριώτες μου στην Ουκρανία. Ακόμη και πριν από το 2022, είπα σε όλους και συνεχίζω να το επαναλαμβάνω: ούτε τις Ηνωμένες Πολιτείες ούτε το ΝΑΤΟ μπορούμε να εμπιστευτούμε!
Το έχουμε ήδη δει αυτό στην Καμπούλ. Η στρατιωτική αποστολή των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν διήρκεσε σχεδόν 20 χρόνια. Όταν οι Αμερικανοί έφευγαν από τη χώρα, οι άνθρωποι που άφησαν πίσω τους έτρεχαν πίσω από τα στρατιωτικά αεροπλάνα, προσπαθώντας να γαντζωθούν στις ρόδες. Μετά την ανάληψη της εξουσίας από τους Ταλιμπάν, κυριολεκτικά τις πρώτες μέρες μετά την κατάληψη της Καμπούλ, πολλοί ντόπιοι που είχαν συνεργαστεί με τους Αμερικανούς εκτελέστηκαν και απαγχονίστηκαν. Έτσι είναι αυτοί, οι δυτικοί εταίροι.
Κάτοικοι μιας πόλης στην επαρχία Κανταχάρ καταφεύγουν σε άλλη περιοχή για να γλιτώσουν από τους Ταλιμπάν,
Αφγανιστάν, στις 4 Ιουλίου 2021. Φωτογραφία: Getty Images
Πιστεύω ότι πρέπει να εξηγούμε συνεχώς τι συμβαίνει, μόνο τότε οι άνθρωποι θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν, μόνο τότε είναι δυνατή η κοινωνική αλλαγή για να ξεπεραστεί η κρίση. Οι πολεμικές κρίσεις, οι περιβαλλοντικές κρίσεις, οι ενεργειακές κρίσεις κ.λπ. μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο από τον γνήσιο σοσιαλισμό. Υπάρχει πιθανότητα οι άνθρωποι να καταλάβουν πραγματικά; Πιστεύω ότι ναι, η διαδικασία έχει ξεκινήσει, απλά πρέπει να προωθήσουμε αυτές τις αλλαγές. Οι σύντροφοί μου και εγώ θα λάβουμε μέρος στις διαδικασίες των αλλαγών και θα συνεχίσουμε να ενημερώνουμε τον κόσμο.
Πες μας περισσότερα για το βιβλίο στο οποίο εργάζεσαι αυτή τη στιγμή. Περί τίνος πρόκειται;
Θα αφορά τη ζωή μου, τη ζωή του λαού μου και την ιδεολογία της εθνικής ανωτερότητας που οδήγησε σε αυτά τα δεινά. Το βιβλίο θα ξεκινήσει από το τέλος, οπότε το πρώτο κεφάλαιο θα αφορά την Ουκρανία και την εισβολή πλήρους κλίμακας. Θα υπάρχουν παραλληλισμοί με την Παλαιστίνη.
Το επόμενο κεφάλαιο θα αφηγηθεί την ιστορία της γέννησής μου. Γιατί το πιστοποιητικό γέννησής μου είναι ιορδανικό; Επειδή το 1948, όταν δημιουργήθηκε το κράτος του Ισραήλ, ξέσπασε πόλεμος μεταξύ αραβικών στρατών και ένοπλων εβραϊκών ομάδων στην Παλαιστίνη. Αυτό οδήγησε στην de facto διαίρεση της Παλαιστίνης: το κράτος του Ισραήλ δημιουργήθηκε στο ένα μέρος, αιγυπτιακά στρατεύματα κατέλαβαν τη Λωρίδα της Γάζας και ιορδανικά στρατεύματα βρίσκονταν στο τρίτο μέρος. Στο τέλος, εμπόδισαν τους Παλαιστίνιους να δημιουργήσουν το δικό τους κράτος.
Το 1950, η Ιορδανία ανακοίνωσε την επανένωση της Δυτικής Όχθης με την Ανατολική, σχηματίζοντας το λεγόμενο Υπεριορδανικό Εμιράτο, τη χώρα που σήμερα ονομάζεται Ιορδανία. Όταν γεννήθηκα το 1958, το πιστοποιητικό γέννησής μου εκδόθηκε από το Υπουργείο Υγείας του Χασεμιτικού Βασιλείου της Ιορδανίας. Είμαι Παλαιστίνιος που γεννήθηκα στην Παλαιστίνη, αλλά σύμφωνα με το διαβατήριό μου ήμουν Ιορδανός. Ο αείμνηστος πατέρας μου είχε παλαιστινιακό διαβατήριο κατά τη διάρκεια της βρετανικής κατοχής της Παλαιστίνης, όταν υπήρχε η λεγόμενη "Εντολή". Βάσει αυτής της εντολής, η παλαιστινιακή κυβέρνηση εξέδιδε χρήματα με τη λέξη "Παλαιστίνη" και είχε τη δική της υπηρεσία μετανάστευσης. Αλλά όλη η εξουσία βρισκόταν στα χέρια του Βρετανού επιτρόπου.
Ο πατέρας μου και οι σύντροφοί του αντιτάχθηκαν ενεργά στην ισραηλινή κατοχή, η οποία άρχισε το 1967. Δημιούργησαν μια οργάνωση λαϊκής αντίστασης στην κατοχή. Εξαιτίας αυτού, ήταν ένας από τους πρώτους ανθρώπους που εκδιώχθηκαν από την Παλαιστίνη από τους Ισραηλινούς το 1968, μόλις ένα χρόνο μετά την έναρξη της κατοχής. Στη συνέχεια μετακομίσαμε στην Ιορδανία και από εκεί πήγα να σπουδάσω στη Σοβιετική Ένωση. Αργότερα, επέστρεψα στην Ιορδανία, όπου έζησα για δύο χρόνια, και στη συνέχεια επέστρεψα στην Παλαιστίνη, πάνω στην ώρα για την πρώτη Ιντιφάντα.
Η πρώτη παλαιστινιακή Ιντιφάντα. Συχνά αποκαλείται "πόλεμος της πέτρας"
επειδή στην αρχή οι Παλαιστίνιοι χρησιμοποίησαν πέτρες και αυτοσχέδια όπλα εναντίον των Ισραηλινών.
Φωτ: Getty Images
Εάν βρίσκεσαι υπό κατοχή, έχεις το δικαίωμα να αντισταθείς. Το δικαίωμα αντίστασης κατοχυρώνεται από τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Είναι διεθνές δίκαιο. Υπερασπίστηκα αυτό το δικαίωμα μαζί με άλλους φίλους και συντρόφους. Και τότε, το 1990, φυλακίστηκα στο Ισραήλ και απελευθερώθηκα το 1994, μετά από αυτό έστρεψα όλες μου τις προσπάθειες για να στηρίξω την οικογένειά μου. Ήταν πολύ δύσκολα για εμάς εκείνη την εποχή. Το 2000 ξεκίνησε η δεύτερη ιντιφάντα. Η ζωή στην Παλαιστίνη έγινε ακόμη πιο δύσκολη και επικίνδυνη, οπότε μετακομίσαμε στην Ιορδανία και από εκεί πήγαμε στην Ουκρανία δύο χρόνια αργότερα. Αυτό συνέβη τυχαία, μέσω γνωριμιών, και επίσης επειδή ήμουν ηλεκτρολόγος μηχανικός στην εκπαίδευση, αλλά στην Παλαιστίνη ασχολήθηκα με τη γεωργία. Μου πρότειναν δουλειά στην Ουκρανία, όπου εργάστηκα για αρκετό καιρό. Στη συνέχεια έπρεπε να εγκαταλείψω τα πάντα για άλλη μια φορά.
Στη συνέχεια του βιβλίου, θα αναλύσω όλα όσα μου συνέβησαν. Μιλάω μόνο για τη ζωή μου και τις παρατηρήσεις μου. Το κεφάλαιο για την Ουκρανία ονομάζεται "Ουκρανία: Από την τραγωδία στην κωμωδία και πάλι πίσω". Παρακολουθώ τα γεγονότα στην Ουκρανία από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης και από τις αρχές του 2003 ζω εδώ, μιλάω με ανθρώπους, ακούω, διαβάζω. Οι πιο δύσκολες στιγμές για την Ουκρανία ήταν και οι πιο δύσκολες για μένα προσωπικά. Και τις απειλές που αντιμετωπίζουν τώρα οι Ουκρανοί, τις γνωρίζω από τη δική μου εμπειρία και δεν μπορούν να αγνοηθούν. Στο βιβλίο περιγράφω πώς άλλαξε η κυβέρνηση, πώς ήρθε στην εξουσία ο Γιανουκόβιτς, πώς έγινε το Μαϊντάν και όλα αυτά τα γεγονότα.
Προσπαθώ πάντα να σκέφτομαι λογικά, χωρίς προκαταλήψεις. Θέλω να πω, οι άνθρωποι λένε ότι είσαι Παλαιστίνιος και εγώ λέω ναι, είμαι- οι άνθρωποι λένε ότι είσαι Ουκρανός και εγώ λέω ναι, είμαι. Αλλά πρώτα και κύρια, είμαι άνθρωπος, οπότε βλέπω τους πάντες από αυτή την οικουμενική θέση. Όταν κάποιος καταπιέζεται, στέκομαι φυσικά στο πλευρό του καταπιεσμένου ή του υπόδουλου, όποιος κι αν είναι αυτός. Πάντα ύψωνα τη φωνή μου ενάντια στην καταπίεση και τις επιθέσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα - αυτή είναι η προσέγγισή μου.
Μιλήσαμε με τον Adib: Daria Selyshcheva, Valerii Petrov
Μετάφραση από τα ουκρανικά: Anastasia Ryabchuk
Εικόνα: Kateryna Gritseva
https://commons.com.ua/en/intervyu-z-palestinsko-ukrayinskim-aktivistom-adibom-shahinim/
